STANDARD PJEVA GRDELINA PO STP-u

Ljudi moji,

ovo je standard po STP-u i cast STP-a,a to znaci;

1.Ocjenjuje se batuda-lipa,zdrava,cista batuda.
Svaki kvar u batudi,nastavak bilo kakav je diskvalifikacija.
Ako grdelin u top formi ne može spojit tri ciste batude sebice jednu za drugom
sa minimalno zijadom (3) dobar,onda ne prolazi prag i nije za ocjenu.

Tako je u Splitu bilo prije i bit ce u buduce.

Ovaj prijedlog standarda po STP-u bit ce gotov do 01.06.,a kroz šesti misec
ce bit i prvi probni OPEN SPLIT 2012.


Ps-Period do 01.06 izgleda pre dug za objavu standarda,ali ima puno sitnica
koje triba uredit a i dosta ljudi je ukljuceno tako da triba vrimena.

Znaci imamo od ove godine 2 sluzbena takmicenja, jedno je za neispravne GMO i ostale zelandure i drugo za glatke i lipe zijade! ako je nastavak za diskvalifikaciju onda nas dosta nece moc sudjelovat, moj grdelin sta ima najbolju zijadu nastavlja. a znam da je i kod puno njih tako. nemojte tako drugovi, nek ljudi donesu tice pa ih onda diskvalificirajte, nakon saslusanja.

Pesti, uskoro ću prepisati i Selakovo tumačenje pletiva u batudi. Vjerujem da ga imaš, ali radi ostalih forumaša koji nisu čitali taj prijedlog uskoro će i to na forum. Smatrao sam da je za sada dovoljno malo raspraviti o zijadi i tu naći nekakav kompromis.
Ono što treba napraviti je sljedeće:
-postići konsenzus oko onog što zovemo ispravna zijada.
Tu se ne radi o nekakvom sviđanju, jer su ukusi uvijek različiti. Radi se o ispravnosti. Mislim da bi se oko toga svi trebali složiti, bez obzira na sviđanje. A čini mi se da se u konačnici oko toga slažu i Bariton i Yogi. Zijada koja ima početak, sredinu i kraj, sva slova, kolombar, boju i snagu. Bariton i Yogi pretendiraju na boju, na ono što zovu glatkom zijadom ali to je njihovo pravo i izbor. Ali moraju prihvatiti i drugačije zijade ukoliko su ispravne na opisani način.
Enver je postavio pitanje boje. Boja je intonacija, a intonacija može biti (i jeste ) kod svakog grdelina različita. Pesti je u pravu, ja nikada nisam čuo dvije iste zijade, pogotovo ne u boji. Svaka je različita, učitelj i učenik nikada nemaju istu zijadu. Mogu je imati po dužini ali po boji ne. Oliver je jednako dobar (možda i najbolji) pjevač kao npr. Mišo Kovač, iako im je boja glasa različita. Nina Badrić ima za žene duboki glas, Jelena Rozga tanki a obje pjevaju prekrasno. Na isti način ja doživljavam i boju glasa grdelina. Moćun će me ispraviti ako pogriješim, ali pada mi na pamet i hrapavi glas Ray Charlesa. I taj zna pjevati.

Tu smo Baritone. Eto to je ono što će se po mom uvjerenju trebati raspraviti i promijeniti u STP-u. STP kaže kako je batuda pletivo plus zijada. U redu, naka bude. Lako će se donijeti grdelin koji zaredati nekoliko batuda jednu za drugom. Ali iz iskustva znam da se drže grdelini koji znaju po deset, dvadeset puta za redom zvati ili bez zijade ili sa falšavanjem. Njihovo glavno pjevanje je u stvari falšo a ne batuda, tj. pletivo plus zijada. Ako nakon dvadeset faših zvanja zapjeva tri ispravne batude proglasiti će te ga dobrim?
Batuda je GLAVNO grdelinsko pjevanje, glavno zvanje, ono čime ptica zove, ono što u formi najčešće ponavlja. Ako grdelin zove pletivom i zijadom, on će to u ljeto otpjevati ne tri puta nego tristo puta. Ali će i tristo puta otpjevati falšet ako mu je to glavna batuda.

Bog !!!


Nema se što za ispravit što se usporedbe tiče mogu samo dodat


da se u biti uvijek kod muških vokala cijene hrapavi i duboki vokali

kao npr.Mark Lanegan , Nick Cave ,Peter Murphy ,Iggy pop , Bowie itd itd --

dok su fini i glatki' feminizirani glasovi uglavnom u drugom planu !!!



Salu2

Svaka čast ekipa. Napokon,posli dosta vrimena sam od gušta pročita ove dvi stranice. Samo budite uporni !

bariton je napisao/la:

Ljudi moji,

ovo je standard po STP-u i cast STP-a,a to znaci;

1.Ocjenjuje se batuda-lipa,zdrava,cista batuda.
Svaki kvar u batudi,nastavak bilo kakav je diskvalifikacija.
Ako grdelin u top formi ne može spojit tri ciste batude sebice jednu za drugom
sa minimalno zijadom (3) dobar,onda ne prolazi prag i nije za ocjenu.

Tako je u Splitu bilo prije i bit ce u buduce.

Ovaj prijedlog standarda po STP-u bit ce gotov do 01.06.,a kroz šesti misec
ce bit i prvi probni OPEN SPLIT 2012.


Ps-Period do 01.06 izgleda pre dug za objavu standarda,ali ima puno sitnica
koje triba uredit a i dosta ljudi je ukljuceno tako da triba vrimena.

sve lipo si naveo ..ali si zaboravio da kažeš da grdelin ne sme imati čavkanje ko što ga netko toleriše u pjev grdelina

i takav se grdelin nesme ni pojaviti na takmičenju ...ODMA CRVENI KARTON

euzebio je napisao/la:

Tu smo Baritone. Eto to je ono što će se po mom uvjerenju trebati raspraviti i promijeniti u STP-u. STP kaže kako je batuda pletivo plus zijada. U redu, naka bude. Lako će se donijeti grdelin koji zaredati nekoliko batuda jednu za drugom. Ali iz iskustva znam da se drže grdelini koji znaju po deset, dvadeset puta za redom zvati ili bez zijade ili sa falšavanjem. Njihovo glavno pjevanje je u stvari falšo a ne batuda, tj. pletivo plus zijada. Ako nakon dvadeset faših zvanja zapjeva tri ispravne batude proglasiti će te ga dobrim?
Batuda je GLAVNO grdelinsko pjevanje, glavno zvanje, ono čime ptica zove, ono što u formi najčešće ponavlja. Ako grdelin zove pletivom i zijadom, on će to u ljeto otpjevati ne tri puta nego tristo puta. Ali će i tristo puta otpjevati falšet ako mu je to glavna batuda.

Nikakav problem profesore,sve je uzeto u obzir.

Sad ja vas pitam;

Ako grdelin u par minuta svog pivanja u top formi zapiva :

1.Tri,cetiri batude sa npr.vrlo dobrom zijadom,a zatim
2.Sedam,osam,petnaest ili trideset batuda sa malom ,falšom zijadom ili kako mi kažemo bli bli vrđi,

šta mu je onda batuda,br 1.,ili br.2 ?,

i šta se uzima u ocjenjivanje kao glavna batuda ?.

Da pojasnim,jer je ovakvih skucajeva bilo previše u povijesti.
Postojali su grdelini sa odlicnim batudama i pravim batudama koje su pivali dosta cesto kroz veršu,a kad bi se digli tukli
bi batude sa malom zijom ,a ovu odlicnu batudu bi dikad spomenuli.Mi smo te grdeline zvali "zna zapivat",ali nikad nisu
ulazili u konkurenciju ozbiljnog grdelina.
Tako ce bit i u ovom standardu,jer ponavljam,samo želim STP kvalitetno prinit na papir.

euzebio je napisao/la:

Pesti, uskoro ću prepisati i Selakovo tumačenje pletiva u batudi. Vjerujem da ga imaš, ali radi ostalih forumaša koji nisu čitali taj prijedlog uskoro će i to na forum. Smatrao sam da je za sada dovoljno malo raspraviti o zijadi i tu naći nekakav kompromis.
Ono što treba napraviti je sljedeće:
-postići konsenzus oko onog što zovemo ispravna zijada.
Tu se ne radi o nekakvom sviđanju, jer su ukusi uvijek različiti. Radi se o ispravnosti. Mislim da bi se oko toga svi trebali složiti, bez obzira na sviđanje. A čini mi se da se u konačnici oko toga slažu i Bariton i Yogi. Zijada koja ima početak, sredinu i kraj, sva slova, kolombar, boju i snagu. Bariton i Yogi pretendiraju na boju, na ono što zovu glatkom zijadom ali to je njihovo pravo i izbor. Ali moraju prihvatiti i drugačije zijade ukoliko su ispravne na opisani način.
Enver je postavio pitanje boje. Boja je intonacija, a intonacija može biti (i jeste ) kod svakog grdelina različita. Pesti je u pravu, ja nikada nisam čuo dvije iste zijade, pogotovo ne u boji. Svaka je različita, učitelj i učenik nikada nemaju istu zijadu. Mogu je imati po dužini ali po boji ne. Oliver je jednako dobar (možda i najbolji) pjevač kao npr. Mišo Kovač, iako im je boja glasa različita. Nina Badrić ima za žene duboki glas, Jelena Rozga tanki a obje pjevaju prekrasno. Na isti način ja doživljavam i boju glasa grdelina. Moćun će me ispraviti ako pogriješim, ali pada mi na pamet i hrapavi glas Ray Charlesa. I taj zna pjevati.

Konsenzus se nikada neće postići sa ,,glatkima,,.
U to sam uvjeren 100%,pogotovo što se kao utopljenici drže samo jednog djela u ocjeni dzijade.
Rekao bi da je to ŠKART VERZIJA prema onoj dzijadi koja se ocjenjuje u svim djelovima ravnopravno.Neispravna po izvedbi ali ako je u ,,boji,,ocjenjuje se ODLIČNIM. Takva je dobar prolaz po načinu ocjenjivanja o kojem ja i ti pričamo ,ali VRHUNSKA nikada.

Čak mogu razumiti da je pravilo takvo kako ga žele ,,glatki,,predstaviti ali primjer na dziji koju su ocjenili bojom kao glavnom vrlinom govori suprotno.
Radi se o dziji BEZ BOJE...totalno LIŠOJ , glatka jest ,ali boji ni B. Brkaju boju sa glatkosti
Potpuna zbrka u predstavljanju nečeg u što žele uvjeriti ostale ljude .Teško se sad izvlačiti na ,,lirske,,jedine koje bi svatko želio imati ,za koje je svatko čuo i koje su od pamtivjeka bile prepoznate kao najljepše ali LIŠADU usporedjivati sa LIRSKOM je više nego dobra KOMEDIJA.(odjednom se samo lirske drže, ostale nisu bitne)

Popularno nazivane ,,dzijade pederuše,, koje se na metar ne čuju postaju ni manje ni više nego VRHUNSKE,.....to nikad nije postojalo u tičarskim vodama niti će postojati .

Takvu ja ne želim u kući ,kome je draga neka je drži .

ajme nama sa tim standardom,znaci tić sa vrhunskom zijom u boji ko sa plazme ako nastavi koji put nevalja,diskvalifikacija odma,nema logike

Mislija sam se oću li odgovorit ili neću ali nisam moga izdržat.Pesti ne znam jesi li ti sluša u živo te "pederaste zijade"ili su ti možda prenosiš tuđe mišljenje,ali ako si ih ti sluša onda ti moram preporučit da odeš posjetit doktora za sluh a ako nisi ti sluša onda pošalji te koji su ti to rekli.Ja sam te tiče sluša sa 50 m daljine i jako se dobro čuju a i svi ostali koji su slušali te "pederaste zijade su ih slušali iz te daljine.A šta se tiče boje molija bi te da mi rečeš koja je zijada na internetu po tebi ispravna i ima boju.Eto toliko od mene.

Bog !!!!


Nikad kraja ,a ujedno tako i triba pa kakav bi forum bija bez malo nadglašavanja!!!

A što se tiče boje ,oblika , okusa , , jačine, slabine ,dužine, kratkoće , finoće,

UKUSA .... dajte mašti na volju ,ali postoji samo jedna ispravna pisma

gardelina i to je to .!!!

npr. Ima puno obrada Sinatrinog hita My way --ali samo jedan je original ???

(uzeja sam Sinatru jer računam da većina zna o čemu je riječ)



Salu2

bariton je napisao/la:

euzebio je napisao/la:

Tu smo Baritone. Eto to je ono što će se po mom uvjerenju trebati raspraviti i promijeniti u STP-u. STP kaže kako je batuda pletivo plus zijada. U redu, naka bude. Lako će se donijeti grdelin koji zaredati nekoliko batuda jednu za drugom. Ali iz iskustva znam da se drže grdelini koji znaju po deset, dvadeset puta za redom zvati ili bez zijade ili sa falšavanjem. Njihovo glavno pjevanje je u stvari falšo a ne batuda, tj. pletivo plus zijada. Ako nakon dvadeset faših zvanja zapjeva tri ispravne batude proglasiti će te ga dobrim?
Batuda je GLAVNO grdelinsko pjevanje, glavno zvanje, ono čime ptica zove, ono što u formi najčešće ponavlja. Ako grdelin zove pletivom i zijadom, on će to u ljeto otpjevati ne tri puta nego tristo puta. Ali će i tristo puta otpjevati falšet ako mu je to glavna batuda.

Nikakav problem profesore,sve je uzeto u obzir.

Sad ja vas pitam;

Ako grdelin u par minuta svog pivanja u top formi zapiva :

1.Tri,cetiri batude sa npr.vrlo dobrom zijadom,a zatim
2.Sedam,osam,petnaest ili trideset batuda sa malom ,falšom zijadom ili kako mi kažemo bli bli vrđi,

šta mu je onda batuda,br 1.,ili br.2 ?,

i šta se uzima u ocjenjivanje kao glavna batuda ?.

Da pojasnim,jer je ovakvih skucajeva bilo previše u povijesti.
Postojali su grdelini sa odlicnim batudama i pravim batudama koje su pivali dosta cesto kroz veršu,a kad bi se digli tukli
bi batude sa malom zijom ,a ovu odlicnu batudu bi dikad spomenuli.Mi smo te grdeline zvali "zna zapivat",ali nikad nisu
ulazili u konkurenciju ozbiljnog grdelina.
Tako ce bit i u ovom standardu,jer ponavljam,samo želim STP kvalitetno prinit na papir.

Baritone, tu Selakov standard pada. Govorim samo u svoje ime, ne predstavljam nikoga.
Selak je pjesmu podijelio na batudu i zovove. Batuda je pletivo plus zijada. Ona se najviše ocjenjuje i nosi najviše bodova. Tu standard ne valja. Napravljeno je razlikovanje između zova i batude. I onda kada grdelin zapjeva pletivo i zijadu, onda je to batuda. Nije samo to batuda. Batuda je ono pjevanje kojim grdelin zove najviše u formi. Ako je falša onda je ptica falša i to je smeće. Može on zapjevati batudu i zijadu par puta u ekstra izdanju ali to je ipak ništa.
Zovove treba potpuno izbrisati i promijeniti ih u ono što oni stvarno jesu a to su batude. Ako grdelin pjeva batudu sa zijadom kao glavno pjevanje onda ulazi u obzir za ocjenjivanje. Svi su pravi grdelini imali i pomoćne batude na kojima su zvali ali bez zijade. Na tim su batudama "odmarali" hvatajući snagu ali bi ih zapjevali samo nekoliko puta a ne cijelo popodne.Za te je batude bitno da ne završavaju sa malom zijadom, jer onda to nije dobro.
Batuda je sve ono čime grdelin zove na ljeto. Kada čuje drugog grdelina on ga zove ili batuda. Kažu sinjani "bati za njim". E sad, čime bati je ključno pitanje.Može on batiti i sa vrrrrrr na kraju, na veliku radost gazde.
Ako već pišeš standard, moj je prijedlog: sve je batuda u ljeto. Onu sa zijadom ocijeni pozitivno i visokom ocjenom. Onu bez zijade ali u kojoj ne šporka ocijeni pozitivno ali ne velikom ocjenom. Onog grdelina koji za batudu ima strile i falšavanja i njima se najviše služi (to mu je glavna batuda), odmah izbaci iz igre. To Selak nije predvidio. pozz

Imam jedno pitanje za splicane isključivo. Evo ovako, posto je marin predstavlja STP na starom forumu i još su neki Splićani pisali o tome kako stari splitski grdelinasi do 70-ih godina nisu pridavali zijadi veliku pažnju nego pletivima i cistoci pjeva. Dakle, ako ti njihovi tici nisu imali prave zijade znaci da su bili ili pletaduri ili su imali male zijade odnosno neispravne po vaski! I još nešto, ako tic je pletadur znaci da on nema batudu jer je batuda pletivo plus zijada a ovi drugi sta imaju male zijade su bili neispravni! Znaci da je ovo STP 2 a ne po starinski tradicija jer vi zijadi dajete najveću prednost u ocjeni tica i bez nje nema batude po toj logici. Eto samo govorim o svom mišljenju bez vriđanja, to ću kasnije.

Dobar post profesore,sve se uzima u obzir,zahvaljujem.

Damiane,

o ovome smo vec 100 puta,u pravu si za pocetke ticije u Splitu,međutim,kad

se uspila okupit ona ekipa grdelinaša koju sam nabrojao polako se išlo naprid i

i zijada izbija u prvi plan.

Moram napomenit da je onaj spisak samo dio te ekipe (da se niko ne ljuti),

sad ce drugi dio,a to su oni najstariji koje nisam poznavao (gosp.Mario itd.),

i mlađi koji su obilježili odamdesete godine,a zatim i grdelinaši koji nisu iz Splita.

YOGI je napisao/la:

Mislija sam se oću li odgovorit ili neću ali nisam moga izdržat.Pesti ne znam jesi li ti sluša u živo te "pederaste zijade"ili su ti možda prenosiš tuđe mišljenje,ali ako si ih ti sluša onda ti moram preporučit da odeš posjetit doktora za sluh a ako nisi ti sluša onda pošalji te koji su ti to rekli.Ja sam te tiče sluša sa 50 m daljine i jako se dobro čuju a i svi ostali koji su slušali te "pederaste zijade su ih slušali iz te daljine.A šta se tiče boje molija bi te da mi rečeš koja je zijada na internetu po tebi ispravna i ima boju.Eto toliko od mene.

Yogi, smatram da je vjerodostojno snimka protiv snimke,.....snimka protiv žive ptice nikako nije mjerilo jer svakome je jasno da nijedan snimak ne može ,,prenijeti,, ono što otpiva živi tić.
Nijedan i ničiji snimak nije prikazao dzijadu onakvu kako bi je inače čuli u živo pa iz tog razloga uvažavam svačiju dzijadu u još ljepšoj izvedbi ili u boji koju ti najviše voliš i cjeniš u dziji.

Na snimci je jasno da se radi o tišim dzijadama a podvrdili su to i svi koji su ih slušali u živo ,ja ih nisam slušao u živo ali te dzije me ničim nisu ,,impresionirale,, da ih imam namjeru uopće i čuti jer bi u suprotnom već bio kontaktirao kocu i pokušao mu čuti grdeline.One nemaju ono ključno što ja cjenim kod svojih koje imam i njegujem (naravno sa svim nedostacima i manama )
Sporno mi je to što si ,,pederuše,, ocjenio ni manje ni više nego čak čistom 5,....( svi segmenti dzijade vrhunski),... npr.izvedbu zanemariti a naglašavati boju koja uopće nije glavna osobina te dzijade.

Dzija kao dzija je za držanje,napredovanje ,što želiš i pogotovo onome kome se sviđa ali ima VELIKIH NEDOSTATAKA koji je ne svrstavaju u ocjenu 5.
,..ali pazi sad ODVOJI ono što se samo tebi sviđa ili meni jer nije to ničija tradicija ,mjerilo ili pravilo.

Ja dzijade tako ne slušam,.....svačija je karakteristična po nečemu,svaka ima neku manu ,ali i vrlinu jeli izvedbom , možda dužinom ,bojom,eksplozivnijim ili mekšim startom ,ravnijom sredinom ili visoko dignutom pa je ruši malo pod ,,kočnicom ili kruto drži ,,... ,čak dužim ili kraćim krajem .
,,rizenje,, koje istančane uši čuju nisu uvijek greška ,....prirodno je imati malo ,,vibre,, kroz dzijadu to je priroda stvorila a ne umjetnička duša koja voli operu i balet. Jasno je svakome što je grezača i nitko takvu ne voli .
Ne mogu ti se izjasniti koja mi najviše odgovara jer ti si ih sve IGNORIRAO OCJENITI i okrenili bi temu u koju sam se uključio ., (sve redom su po tebi grezače i natezače) .

Idemo od početka , pred tobom su videa ,..analiziraj ih ,ocjeni ,veoma je jasno što stvarno vrijedi i što je za svaku pohvalu i što nedostaje .
Ja sam najčešće ocjenio ,,vašeg glatkog,, i to stalno radim a tako održavam ,,ravnotežu ,,između samoreklamiranja i onog što ,,drugi,,čuju.
Jedni i drugi imamo ljude koji vole što držimo ,to im se i sviđa i to je stvarnost bila i biti će , i dok ne uvažavamo jedan drugoga onda NEMA KONCENZUSA.
Preostaje samo BESKONAČNO PREPUCAVANJE koje nikako nema smisla i tu SVI GUBE.

bože sačuvaj....i sve to da se zaradi koja lipa više

PESTI je napisao/la:

YOGI je napisao/la:

Mislija sam se oću li odgovorit ili neću ali nisam moga izdržat.Pesti ne znam jesi li ti sluša u živo te "pederaste zijade"ili su ti možda prenosiš tuđe mišljenje,ali ako si ih ti sluša onda ti moram preporučit da odeš posjetit doktora za sluh a ako nisi ti sluša onda pošalji te koji su ti to rekli.Ja sam te tiče sluša sa 50 m daljine i jako se dobro čuju a i svi ostali koji su slušali te "pederaste zijade su ih slušali iz te daljine.A šta se tiče boje molija bi te da mi rečeš koja je zijada na internetu po tebi ispravna i ima boju.Eto toliko od mene.

Ja sam najčešće ocjenio ,,vašeg glatkog,, i to stalno radim a tako održavam ,,ravnotežu ,,između samoreklamiranja i onog što ,,drugi,,čuju.

svi znaju da je Debo meštar i da ima dobro uvo i da dobro čuje tu ga je svak pofalija ,a sad ti ja kažen pesti pitaj kumana Debu šta će ti reć za ziju toga "njihovog glatkog" kako bi ti reka,njegove sposobnosti su svi potvrdili dakle da ipak njegovo mišljenje vridi jer je realno,iskreno,obrazloženo bez ikakve ljubomoro i povrh svega jednostavno obrzloženje na pravi tičarski način,samo će ti reć da je te "glatka zijada" zapravo "vižžžžž" za onoga ko zna slušat a za onoga ko nezna i neće da to čuje je zapravo lipa fina,meka bla bla bla ....

Pesti ako je sporna moja ocjena kocinih zijadi to te ne treba brinuti,ka prvo ja nisam reka da su to odlične zijade nego samo vrlo dobre.A samo sam jednom reka (izazvan)da su to odlični tići u odnosu na sve ostale na forumu.Uostalom vrlo brzo će doć 5 mjesec pa će se sve znat,ali ja sam reka da se ne dogodi da kocine vrlo dobre budu duže i lipše od odličnih i pravih.A što se tiče boje zijade koju ja naj više cjenim to nisam ja izmislija nego stari tičari koji su lovili i imali prave grdeline i --zijade (M Marasović,B Ozretić,Filipić,Grgić M ,S Benzon )i neko drugi da ih sad ne nabrajam sve.Ja koliko sam sluša ostale zijade na forumu meni ni jedna nema boju i sve su nategnute,a ti mi reci za koju ti misliš da nije pa ću je još koji put poslušat.Za neke tičare koji spominju neko rizenje to je meni isto nategnuta zijada.

Evo da se i ja uključim u ovu temu ,inače sam ja "tičar od tri petka"
Kao prvo,svaka čast na raspravi,jako interesantno i poučno.Čestitam svim učesnicima ove rasprave.Ali bi i ja imao jedan prijedlog,naravno dobronamjeran.
Dobro bi bilo da svi učesnici stave po jedan kratki snimak svoje najbolje ptice ,bar jednu batudu,pa da se onda ta ptica komentira i ocjeni po nekom budućem standardu.Tak obi svi lakše shvatili o čemu se priča,a ne ovako moramo svi zamišljati kako nečija ptica pjeva

Evo za početak ću ja staviti svog bastarda ,pa me zanima kako bi ga vi ocjenili.Znam da će to biti različito od gube,pa do dobar,a možda čak i vrlo dobar,ali bi volio da se proba.Samo da napomenem ,ne bi volio da se samo uhvatite 16 sekunde,kad je skratio ziju .Ako to bude razlog da se kaže da je guba,onda svaka čast


P.S. Iako sam mislio da ne stavljam svoje klipove,ova tema mi je jako ineresantna,pa ajde da se igramo i tako dalje .Jedna lasta ne čini proleče .kom je muha na kapu muhačese...možda ste primetili dosad da ja nisam tako jak ko poneko na tipkovnicu ....jedno pričaju a drugo neguju i čuvaju ČAVKAŠE....ali su stvarno jaki na vilicu i da bolje pjevaju batudu ustima nego njihovi grdelini , . Malo makedonskog riječnika