STANDARD PJEVA GRDELINA PO STP-u

Zašto nema standarda pjesme grdelina?
Vrlo jednostavno, ovako svi mogu brljaviti do mile volje kako su im grdelini najbolji na svijetu i kako nema onog tko je u stanju ocijeniti njegovog tića.
Pa onda mogu pravila prilagođavati onom što se ima u kući.
Pa se pravom zijadom proglasi ona u kući.
Pa je prava batuda ono pletivo koje imaš u kući.
Pa je pravo pletivo ono štakato koje su tako nazvali a nikad ga većina forumaša nije ni čula.
Pa se onda u raspravu mogu uključiti i oni koji su za zijadu prvi puta čuli kada su došli na ovaj forum (Maestro mislim na tebe)
Znači, nema potrebe za standardom, jer ako se on objavi i sa njime se većina složi, moglo bi se dogoditi da mnogi od naših grdelina i ne valjaju baš previše.
Zato živjelo vlastito majstorstvo, doli standard, živjela grdelinska anarhija.

euzebio prijatelju


uživaj u tvoje grdeline ...eto što bolje od ovog da ti kažem.......a za standard mislim da si još daleko

Maestro, nisam ti do sada odgovarao na tvoje postove, jer svatko ima pravo pisati na forumu što mu drago. Naravno, pod uvjetom da ne vrijeđa druge ljude. Ono što je kod tebe dobro, je činjenica kako nisi zločesta osoba. Međutim, kada si došao na forum, donio si sa sobom makedonsku tradiciju koja nema blage veze sa tradicijom o kojoj ti uporno pokušavaš pisati. I u tome si beskrajno uporan, a nerijetko i arogantan jer pokušavaš sebe predstaviti kao majstora i znalca, druge nerijetko vrijeđaš osim onih koji su br. 1.,(naravno po tvome sudu) a o tradiciji o kojoj pišeš nemaš blage veze.
Kako sam ti rekao, prvi puta si se upoznao sa zijadom kada si se uključio na forum. Grdelini koje si postavio možda nešto i vrijede u vašoj tradiciji, ali ako hoćeš mogu ti ih komentirati sa pozicije onog o čemu ja prema tvome mišljenju nemam pojma. Te ptice koje postavljaš su grdelini koji imaju pletiva i samo to im je dobro u pjesmi. Dok pletu, još na nešto i sliče, ali svako im pletivo završava sa malom zijom, koja se ne može ni nazvati zijom.To je klasično vrckanje, falšana zijada, takve se ptice kod nas niti ne komentiraju. Kada bi ti nešto znao o grdelinskoj pjesmi, shvatio bi da sa onako složenih pletiva zijadu nije ni moguće izvesti. Za pravu zijadu grdelin treba pripremu, "namištanje", malu pauzu lagano odvojenu od batude-pletiva, pa onda hvatanje zraka i zijada. Tvoji grdelini(nisu svi ni tvoji, postavljaš tuđe) se izgube u pletivu i zijadu ni ne mogu otpjevati. Međutim, ima još nešto gore.Čim se maknu od pletiva, može se čuti još puno toga, a to su strile, prosta ili kako mi u sinju zovemo cvrljaška pjevanja, šljam pjevanja, želanduri, katastrofa. Taj dio pjesme vrvi smećem , mada ja nikada ne volim koristiti tu riječ za pjesmu grdelina. Kada se sve sabere, šljam i guba (kako voli reći moj kolega). Za ilustraciju ovoga možeš postaviti onaj video uradak gdje se nalazi Goce, ako se dobro sjećam. Poštivam vašu tradiciju, uživajte u grdelinima kada im se približite a oni pjevaju na vas, a onako pjevaju kada krenu pariti ženke. Je li ono priprema za parenje? Što se ondje hoće pokazati?Grdelin će pariti Gocu? Poslušaj glasove koje pjeva. I ti imaš hrabrosti komentirati glasove ptica koje ljudi iz Dalmacije postavljaju na forum? Maestro, nemam se namjeru raspravljati sa tobom. Pokušaj nešto naučiti na ovome forumu, tome on i služi, tu smo da ti pomognemo. Raspušti one štrakaše, to ti prijatelju moj ništa ne valja. I naravno, svako dobro.

euzebio prijatelju dragi


eto vidiš da se ja ne ljutim na tvoj komentar pa ni tebi....to je tvoje mišljenje i znanje oko pjeva grdelina..a za tu zijadu što kažeš da nisam čuo ..to se odnosi da nisam bolju čuo od baritonovoga grdelina SINE MESI kako ga on naziva.....a za to što kažeš da sam tuđe postavljao ..tačno jesam i tuđe ali moi tscunami se dvoje od ostalih

a za ono što kažeš za gocine grdeline iz mk.prilep..nema veze da su oni spremni za parenje što oni lomu i grižu žicu..to je majstorija naterati ptice da skaču šp kafezima...mala tajna velikih meštara,,, hvalati prijatelju euzebio na tvoju pomoč o vezi pjeva pomoči mene pa zato je ovaj forum da pomognemo jednom drugome isto ko ti mene sada HVALATI JOŠ JEDNOM

svako dobro i tebi prijatelju

prijatelju euzebio.......ja malo dosadan ali iskren i i realan



ja imam svoju tradiciju,i to je makedonska, a ona glasi : čista ptica ,pletivo i zija

žasto ti mislis da mi neznamo šta je ptica ? ili pletivo ili zija ... trebali za to fakultet muzički ?

ako si iz splita slobodno pitaj gospodina MARINA on je bio u nas .pa možda če ti bit jasno ko suza što mi negujemo

svako dobro prijatelju

koce kad čovik vako govori pa pošalji mu doli 5-6 komada pa nek se igra

koce prikane
zar ne primecujes da su porasli pilici

pa GMO-ekipa je ove godine naručila 200 pilića u veterinara pa ćemo puštat oni snimak "sina koce" uspje sa količinom nam je zagarantiran i to je konačno riješenje...posli ćemo piliće pustit na slobodu da se mladi pivci nalegu po topolama i jablanima,borovima i čempresima

ha ha ha ha ...živija NIKAD NAPISANI STP

Pročita san da je netko tražija da se postavi selakov prijedlog(mislim da je to bija euzebio),a pošto je ova polemika u vezi standarda bila ,čini mi se lani...ili preklani,nisam siguran...na onom drugom forumu...kada si je Goran Sopta dao malo truda...i skenira pa potom postavija na forum.Evo link, pa ako ima netko da nezna o čemu se radi da pročita:

http://ptice-birds.forumotion.com/t1010p600-skola-pjeva

i ja san još tada bija malo aktivniji na forumu(gost-izbrisan mi je taj nick),što očito više nije slučaj.
Moja zamjerka tom standardu uvik stoji,što sam tada u raspravi i naveja

euzebio je napisao/la:

Maestro, nisam ti do sada odgovarao na tvoje postove, jer svatko ima pravo pisati na forumu što mu drago. Naravno, pod uvjetom da ne vrijeđa druge ljude. Ono što je kod tebe dobro, je činjenica kako nisi zločesta osoba. Međutim, kada si došao na forum, donio si sa sobom makedonsku tradiciju koja nema blage veze sa tradicijom o kojoj ti uporno pokušavaš pisati. I u tome si beskrajno uporan, a nerijetko i arogantan jer pokušavaš sebe predstaviti kao majstora i znalca, druge nerijetko vrijeđaš osim onih koji su br. 1.,(naravno po tvome sudu) a o tradiciji o kojoj pišeš nemaš blage veze.
Kako sam ti rekao, prvi puta si se upoznao sa zijadom kada si se uključio na forum. Grdelini koje si postavio možda nešto i vrijede u vašoj tradiciji, ali ako hoćeš mogu ti ih komentirati sa pozicije onog o čemu ja prema tvome mišljenju nemam pojma. Te ptice koje postavljaš su grdelini koji imaju pletiva i samo to im je dobro u pjesmi. Dok pletu, još na nešto i sliče, ali svako im pletivo završava sa malom zijom, koja se ne može ni nazvati zijom.To je klasično vrckanje, falšana zijada, takve se ptice kod nas niti ne komentiraju. Kada bi ti nešto znao o grdelinskoj pjesmi, shvatio bi da sa onako složenih pletiva zijadu nije ni moguće izvesti. Za pravu zijadu grdelin treba pripremu, "namištanje", malu pauzu lagano odvojenu od batude-pletiva, pa onda hvatanje zraka i zijada. Tvoji grdelini(nisu svi ni tvoji, postavljaš tuđe) se izgube u pletivu i zijadu ni ne mogu otpjevati. Međutim, ima još nešto gore.Čim se maknu od pletiva, može se čuti još puno toga, a to su strile, prosta ili kako mi u sinju zovemo cvrljaška pjevanja, šljam pjevanja, želanduri, katastrofa. Taj dio pjesme vrvi smećem , mada ja nikada ne volim koristiti tu riječ za pjesmu grdelina. Kada se sve sabere, šljam i guba (kako voli reći moj kolega). Za ilustraciju ovoga možeš postaviti onaj video uradak gdje se nalazi Goce, ako se dobro sjećam. Poštivam vašu tradiciju, uživajte u grdelinima kada im se približite a oni pjevaju na vas, a onako pjevaju kada krenu pariti ženke. Je li ono priprema za parenje? Što se ondje hoće pokazati?Grdelin će pariti Gocu? Poslušaj glasove koje pjeva. I ti imaš hrabrosti komentirati glasove ptica koje ljudi iz Dalmacije postavljaju na forum? Maestro, nemam se namjeru raspravljati sa tobom. Pokušaj nešto naučiti na ovome forumu, tome on i služi, tu smo da ti pomognemo. Raspušti one štrakaše, to ti prijatelju moj ništa ne valja. I naravno, svako dobro.

Selakov prijedlog standarda pjesme grdelina

"Zijada je tura koja u sebi ima tri različita spojena dijela. Ovisno koliko je sredina dignuta i koliko dugo ptica drži glas „i“ dok je izvodi, imamo duže i kraće zijade sa izraženim „kolombarom“ u sredini i spuštanjem kraja koji se i sam može produžiti držanjem glasa „u“ na kraju. To je najzahtjevnija tura u češljugarovoj pjevu, bez koje se njegova pjesma ne smatra potpunom. Onomatopejski prikaz bi ovako izgledao:
Tura Onomatopejski prikaz početka, sredine i kraja
Zijada v i- z z i i i i i- j u u u
-Slovo „z“ se čuje kao kad hoćemo brzo kroz zube pritisnute jezikom istovremeno izgovoriti slova „d“ i „z“
Kod ocjenjivanja zijade obvezno se mora voditi računa da ispravna zijada mora imati početak sredinu i kraj, kao što je prikazano u tablici, te da mora biti izvedena lagano, bez napora i natezanja, u blagom luku.
Kod ocjene dužine trajanja zijade ocjena dobar bi se davala za zijadu koja ima sva slova. Ocjenu vrlo dobar bi dobila zijada kod koje ptica duže drži sredinu a odlična zijada, kod koje ptica, nakon eksplozivnog starta duže drži sredinu i kraj zijade, dakle u onomatopejskom prikazu bi se vidio veći broj slova „i“ i slova „u“
Petnaestak bodova bi se davalo na način, da je početak ili start zijade, ovisno o eksplozivnosti i visini ispaljenja do pet bodova, sredina ovisno o dužini trajanja, što se vidi po broju slova „i“u onomatopejskom prikazu , do pet bodova, a kraj također ovisno o dužini trajanja, vidljivo po broju slova „u“ kod onomatopejskog prikaza, do pet bodova.
U općem dojmu za zijadu, pored dužine, ocjena bi se davala za glasovnost i boju te izvedbu u luku, po pet bodova.
Odlična ocjena u boji značila bi da slova nemaju prizvuk, niti da se čuju druga slova, te da je izvedba kristalno jasna, fina, i bez primjesa drugih zvukova, te (bi) se obavezno vodilo računa da se za blijede zijade u poziciji za boju daju slabije ocjene.
Isto tako odlična zijada u poziciji glasovnost i boja, znači da zijada u batudi mora po visini i glasovnosti pratiti pletivo ili ići iznad njega, a ocjena odličan se može dati u ovoj poziciji lirskoj i baritonskoj zijadi, ako su ostale pozicije zijade za ocjenu odličan.
Ocjena odličan za izvedbu u luku davala bi se za zijadu u blago podignutom luku (kolombaru), dakle nikako za prenaglašeni luk. "
Prepisao sam ovaj dio o zijadi, kako bi se vidjelo shvaćanje zijade jednog od splitskih grdelinaša.
Prijedlog gospodina Selaka obuhvaća nekoliko različitih komponenti u ocjenjivanju zijade. Boju, snagu, dužinu i izvedbu. Ovo otvara prostor za vrlo fleksibilno tretiranje zijade, jer čak i ako nije savršena po boji, njena izvedba i dužina donose bodove koji se onda zbrajaju.
Osobno se sa ovakvim tumačenjem slažem. Svaka zijada koja ne počinje na opisani način i ne završava na opisani način je u stvari neispravna. Ovo je polazna osnova, i ukoliko zijada ne zadovoljava ovaj minimum, ako nema blagi luk, nema razgovora o ocjenjivanju zijade.
Ono o čemu se može pregovarati i dogovarati je boja zijade. Selak je ispravno upozorio kako je boja izuzetno važna i u tome se slažem, ali boja koja ima snagu a ne neka blijeda zijada koja se jedva čuje. U raspravu može ući koliko se riza može dozvoliti u zijadi, i može li ga se dozvoliti uopće. Pritom treba imati u vidu da je boja samo jedan od segmenta u ocjeni zijade.
Izvolite komentirajte.

Hvala euzebio na informacijama pozz prijatelju

Neznam kada je to napisano,ali sve to sto tu stoji ,tako je bilo kod nas do prije vise od 20god,kod onih sto su trazili dalmatinsku pjesmu, sve od A - do Z sto je napisano, to moze potvrditi svaki stariji BL ticar i sama vizlijada (neki zija,dzija itd) zvali smo i zovemo kao sto sam napisao bas po tome v i- z z i i i i i- j u u u ,sto navodi euzebio, i to moze svako da potvrdi,druge nazive sam cuo tek na forumima,i sam od tada cesce koristim skracenicu zija,ali ako komuniciram sa BL ticarima van foruma koristim staru rijec jer 90% neznaju za ostale osim vizlijada...

ps. bilo je takodjer par starijih ticara,kojima su se i dalmatinci divili (onom sto imaju), i ovo se moze dokazati i potvrditi

to care EUMOX

ti barem možeš dokazati ponekim ovde ..jer ja što kažem oni me kontra razumiju

Evo kad niko neće da piše na temu mog uvaženog kolege ja ću iako znam da će me neki krivo shvatit.Šta se tiče zijade moje je mišljenje da boja zijade mora imat naj važniju vrijednost u zijadi,jer i oni naj tvrdokorniji i oni koji ne razume puno moraju priznat sljedeče:u prirodi i dalje ima nategnutih zijadi koji imaju sva slova(kako neki kažu)ali lipe zijade lirske ili baritonske nema ni za lijeka .Slažem se da je boja jedna od djelova zijade,ali za mene naj važnija.Ali naj više me smeta kad donesu na takmičenje tića koji nastavlja ili koji nema nikakvu zijadu,ili koji tuče batude s malom zijadom i na kraju ga ocjenjuju.Ma šta se tu ima ocjenjivat,to su naj veče greške u grdelina i takvi tići ne mogu imat nikakvu ocjenu (o).Dužina zijade bi trebala bit naj manje vrlo dobra da bi je se moglo ocenjivat,odnosno tića.Dakle gospodo moja još jednom ću ponovit da u prirodi još ima i nategnutih zijadi i grdelina koji tuču batude ali lipih zijadi NEMA i sad mi vi kažite koji dio zijade je naj važniji.

Yogi, drago mi je da si se javio i iznio svoje razmišljanje. Po tebi je boja najvažnija, iako prihvaćaš i ostale komponente. Ako bi najveći broj grdelinaša bio na istom razmišljanju, lako bi se u standard ubacila preinaka koja bi boju stavljala na prvo mjesto. Hvala kolega. Nadam se da će se uključiti i drugi, pa ćemo vidjeti retultat.

da li se od ucitelja sa zijom koja rizi moze dobit tic sa zijom koja ne rizi

Moja razmišljana su ovakva ;

Prvo da pohvalim Selakov rad jer je
pisma grdelina rašclanjena odlicno,ne slažem se u nacinu bodovanja jer
nije po STP-u,odnosno,ja bi htio i bodovanje što više
približiti tradiciji.
O tom potom.
Eusebiu i Jogiju pohvale na postu,a evo i moj stav u svezi zijade.
Svaka zijada koja je izvedena (po Selaku odlicno opisana),a ima dužinu (3)dobar,
prelazi prag i ulazi u ocjenjivanje.Zašto je za standard minimum zijada (3) dobar ili srednja?,zato
što ispod te dužina zijada ne može biti izvedena kvalitetno,odnosno ne može
imati uredan pocetak,sredinu i kraj.Ocjena (3)dobar za zijadu je minimum po
kojoj grdelin prelazi prag i ulazi u konkurenciju,ispod toga je diskvalifikacija.
Boja zijade je meni kao i Jogiju najvažnija,ali u standardu ona je segment koji
ce se ocjenjivati isto kao i sve drugo,na nacin opceg dojma zijade.
Drugim ricima,npr.izvedena zijada (pocetak,sredina,kraj),koja ima dužinu
(4)vrlo dobar,unutar te ocjene imati ce raspon bodova za opci dojam(finoca,
rizenje,grezoca),tako da ce na taj nacin vrednovati lipa boja zijade,ili manje
vrednovati zijada koja nema lipu boju.

aa najbolje da probudimo "Lirskoga" iz mrtvih možda bi bija pravi po pitanju zijade

Ovo je sve luđe i blesavije na ovom forumu! Zijade lipe boje bez kolumbara i bez početka proglasavaju se vrlodobrima a ostale su neispravne. Ma je je tako je u pravu ste, šta ima veze jel zijada ispravna, bitno da je lipe boje a to sta joj fali ostalo to je nebitno! E moji mestri koga vi to zavaravate? Jel nas ili sebe?

Bog !!!!


:: Lipa pisma ,lipa boja zije samo je brate ružno čuti !!!



Salu2

Tko nema lirsku nije mu tić u ,,standardu,,i takav nije za držati u ćibi .haha

g.Selak je zbog raznolikosti dzijadi koje ljudi vole i drže RAVNOPRAVNO podjelio bodovanje u svim segmentima njenog vrednovanja.Ja sam jednom dzijade usporedio sa otiskom prsta jer nema jednake,..nema iste ni u istog grdelina.Svaka je jedinstvena na svoj način.
Radi se o STANDARDU a ne što ko voli ili trenutno drži.
Meni su moje dzijade daleko draže nego nečije ,vjerujem da bi isto rekao bilo tko i u Sinju ali i u Splitu za svoje. Tako se sve vrti u krug -beskonačno prepucavanje i prepiranje.
Isto je i kod zanemarivanja pletiva u batudi,..nekome je pletivo zadnja stvar u pivanju ali na mobitelu ima bar 15 u nizu sa dzijadom do amerike i nazad, što znaći da takav priča pizdarije .
Svaki segment u batudi ili pjevu je važan na nekakav način i svaki dio treba bodovati.
Strašno prljave verše treba kažnjavati prema grdelinima koji imaju čiste,pletadure treba cjeniti zbog njihove vrline koju nemaju grdelini sa par taktića u batudi a dzijada je ,,prošla,,.

Grdelini koji nastavljaju iz dzijade , kako njih ,,na listu ,, staviti a još im se čuje ,,rizenje,, u dzijadi po kocinu ili yogijevu (njima to smeta).

Najbolji primjer su sva videa koja su na forumu,..arboret ih je čak proglasio sramotnima ,............najrigorozniji ocjenjivač ovog foruma
yogi slično ,natezače i grezače , koce malo vamo-malo tamo pa se na kraju složio sa yogijem a meni osobno ima prilično dobrih videa ,ptice koje mi se više ili manje sviđaju ali u svakom slučaju sve grdelini koje nećemo baš sa grane skiniti.

Ocjenjivanje ,,videa,, najbolje govori o raznolikosti onog što volimo i kako vrednujemo a takav način ocjenjivanja nije ,,za papir,,.

Može li neko objasnit sa rićima šta se to podrazumjeva pod pojmom boja zijade. Ja shvaćam ali nemogu objasnit jer kad sam to objašnjava svom malom nećaku razoruža me sa pitanjem; znaći li to da je Oliver slab pivać jer nema lipu boju glasa?

na našu žalost kada ste naveli olivera kao pjevaca ja poznajem puno gorega a to je naš tomson sada malo pogledajte razliku u boji glasa pa ce vam biti jasna boja zijade.malkice unazad vam je pokazano objašnjenje boja zijade.

hahahahahhaahah, enver je zakon! Oliver ima lirsku zijadu sa primjesama mjehuriča od radenske! a thompson, on je pravi grezun, natezač, žerba, rašpa....................ali zaboli ga ona stvar kad napuni poljud dok si reka keks!