STANDARD PJEVA GRDELINA PO STP-u

Dobar dan

Svaka čast Koce da češ i ti doči sa tičem,nadam se
da če to biti lipo tičarsko druženje kakvo i dolikuje ovom
sportu.Nastojaču i ja učestovati ne kao jaki AS sa tičem
več lipim druženjem i upoznavanjem svi prisutni kolega
nadam se uz veselje ,marendu i duh tičarski koji nas i spaja.


POZDRAV GIGO.

gare je napisao/la:

lubinko je napisao/la:

Naprid Koce. Forum je oživi a jo navijen za tebe,brž i jo dojden sa grdelinom a ako budeš prvi jo ča
stim broškega jančića.

To ti je ka da se ti utrkuješ sa BOLTON na 100 metara a ja ti kažen dobiješ li ga vodin te gledat kako dica ližu sladoled ! Tog jančića čeka još duuuuuuuuuuuuuuug život gledajući po tome,zato dooobro marendaj prije nego kreneš ! A viruj mi posli ti neće bit do jića !! POZDRAV

Dohodim siguro jerbo me gargo izazvo ,gargo gargamelo dones nojbojega grdelina da vidiš ko je BOLTON.Jančića ćemo siguro izist jo i grdelinski prijateji.

Dobar dan.

Evo i neznam naj bolje uspostavljena pravila,kriterije
ocijenjivanja,pa bi stoga lipo zamolio ako se može odgovorit.
Dali tič koji možda ima nastavak (večinom) šporkice pijeva
a tuče kroz pismu batude ulazi u kriterij ocijenjivanja.
Nemam namijeru bez obzira kakva su več određena pravila
na kriterij ocijenjivanja nešto više polemizirat o promijeni,
več me interesira pitanje u vezi nastavka na batudi.

Jedna istinita.
Kolko sam ja ima (recimo) dobri batudi s bogatom zijadom
ali me zeznuo nastavak, pa poletiše odma.

POZDRAV GIGO.

sinoć ste imali prilike gledat svijetsko prvenstvo u klizanju i kao kod toga ocjenjivanje je slično gleda se najbolje što se može a sve ostalo sa strane što su "greške" dolaze kao negativni bodovi i oduzimaju se od ovih pozitivnih

ako netko ima bolji prijedlog ko će pobit ovaj dosadašnji način ocjenjivanja neka ga slobodno prezentira...ne zaboravite na brokvu pozvati i gosp.Bracu Ozretića koji se vodi kao jedan od začetnika ovoga standarda pa neka on odlučuje o stvarima ou kojima se mi ode i svi ostali ne možemo složiti

velik pozdrav

euzebio je napisao/la:

Selakov prijedlog standarda pjesme grdelina

Zovovi.
Zovovi su kraći oblici pjevanja koji ne završavaju zijadom. Uglavnom se radi o raznim vrstama pletiva koja se izvode nekad i manje glasno od pletiva u batudi, te ako češljugar nije pletadur, onda u kategoriji zovova upotrebljava razne vrste cjacjavanja i strilavanja. Ovo su sve vrste pjeva u kojima se izvodi samo jedna tura u više taktova sa pauzom između turi, a nisu u kategoriji javljanja….
U ovoj kategoriji greške u pjevu su sve ture koje nisu pletiva. Ocjena za pletiva se daje prema broju taktova, na način da se za tri takta daje jedan bod, a dalje za svaki dodatni takt po jedan bod do maksimalno sedam bodova za devet i više taktova. Broj slova u taktu boduje se na način da se za tri slova u taktu daje jedan bod, a za svako dodatno slovo po još jedan bod, do maksimalno pet bodova za sedam i više slova u taktu. Raznolikost zovova ocjenjuje se za svaku vrstu zova po jedan bod, do maksimalno tri boda za tri i više različitih zovova.
Verša.
U kategoriji verše dolazi do raznih kombinacija različitih tura u neprekidan način izvođenja pjesme koja traje i po nekoliko minuta. Kao što je već izneseno, verša je način pjevanja svojstven svim pripadnicima vrste, a javlja se već kod vrlo mladih ptica. Ovisno o starosti, fizičkoj kondiciji ptice i godišnjem dobu, više je ili manje zastupljena u pjesmi. Verša se ocjenjuje na način da bi veću ocjenu dobila verša koja je mekša i ugodnija za uho, dakle u kojoj su manje zastupljene ture kao što su cjacjavanja, strilavanja i kričanja. Ove ture se smatraju pogreškama u pjevanju i bez obzira u kojoj se kategoriji pojavljuju negativno se ocjenjuju. Ture koje se najčešće javljaju u verši su sve vrste pletiva, cjacjavanja, strilavanja, kričanja, žuljanja, zijada i javljanja u različitim kombinacijama izvedenim u raznim tonalitetima, uz napomenu da je osnovna karakteristika neprekidnost u pjevu, te da se sve izvodi kao neobvezni razgovor ili žamor.Sama verša može se ocjenjivati samo u poziciji općeg dojma. Ukoliko bi verša bila glasovno jaka, kao zov ili batuda, dolazilo bi do nejasnoća kad ptica koju kategoriju pjeva.To se smatra izraženom manom i takva se ptica ocjenjuje u općem dojmu za veršu sa minus pet bodova.

Batuda
Batuda je najcjenjeniji i najvrjedniji način pjevanja češljugara. To je kombinacija od najmanje dvije ture kojom se ptica najčešće i najviše javlja.
Ispravna batuda strogo je određena i treba se sastojati od dva dijela, gdje bi prvi dio trebao biti pletivo koje se nastavlja bez prekida drugom turom koja se zove zijada, ili kraće zija, iza koje treba obvezno slijediti pauza. Bilo kakav drugi način izvođenja batude smatra se pogreškom pa se takve ptice ocjenjuju negativnim bodovima u poziciji opći dojam za pogrešne ture, osim ako je riječ o batudi koja se sastoji od dva ili više različitih pletiva a ne završava zijadom, kada se negativni bodovi daju u poziciji pogreške u izvođenju ispravnih tura. Pletivo se inače, pa tako i u batudi, može izvoditi na više načina, te spajati po nekoliko različitih oblika ove ture u niz. Tako možemo čuti dupla pletiva, trostruka pa čak i četverostruka plativa u neprekidnom nizu. Izvođenje različitih kombinacija ove ture u neprekinutom nizu posebno se cijeni i ocjenjuje se u poziciji kombinatorika pletiva. Zijada je tura koja se može čuti i nevezano za batudu, no ipak njena ljepota najviše dolazi do izražaja kao kruna batude. Prikaz organizacije taktova ispravna batude, u dva osnovna klasična oblika „unjulo“ i „duplo“ pletivo sa zijadom, dan je u slijedećoj tabeli:

Sa jednim pletivom i zijadom:
Visli- visli- visli- visli- viziiiijuu

Sa dva plativa i zijadom:
Pivici-pivici-pivici-visli- visli- viziiiijuu

Evo Gigo dio standarda o kome govorimo

[quote="euzebio"]Selakov prijedlog standarda pjesme grdelina

"Zijada je tura koja u sebi ima tri različita spojena dijela. Ovisno koliko je sredina dignuta i koliko dugo ptica drži glas „i“ dok je izvodi, imamo duže i kraće zijade sa izraženim „kolombarom“ u sredini i spuštanjem kraja koji se i sam može produžiti držanjem glasa „u“ na kraju. To je najzahtjevnija tura u češljugarovoj pjevu, bez koje se njegova pjesma ne smatra potpunom. Onomatopejski prikaz bi ovako izgledao:
Tura Onomatopejski prikaz početka, sredine i kraja
Zijada v i- z z i i i i i- j u u u
-Slovo „z“ se čuje kao kad hoćemo brzo kroz zube pritisnute jezikom istovremeno izgovoriti slova „d“ i „z“
Kod ocjenjivanja zijade obvezno se mora voditi računa da ispravna zijada mora imati početak sredinu i kraj, kao što je prikazano u tablici, te da mora biti izvedena lagano, bez napora i natezanja, u blagom luku.
Kod ocjene dužine trajanja zijade ocjena dobar bi se davala za zijadu koja ima sva slova. Ocjenu vrlo dobar bi dobila zijada kod koje ptica duže drži sredinu a odlična zijada, kod koje ptica, nakon eksplozivnog starta duže drži sredinu i kraj zijade, dakle u onomatopejskom prikazu bi se vidio veći broj slova „i“ i slova „u“
Petnaestak bodova bi se davalo na način, da je početak ili start zijade, ovisno o eksplozivnosti i visini ispaljenja do pet bodova, sredina ovisno o dužini trajanja, što se vidi po broju slova „i“u onomatopejskom prikazu , do pet bodova, a kraj također ovisno o dužini trajanja, vidljivo po broju slova „u“ kod onomatopejskog prikaza, do pet bodova.
U općem dojmu za zijadu, pored dužine, ocjena bi se davala za glasovnost i boju te izvedbu u luku, po pet bodova.
Odlična ocjena u boji značila bi da slova nemaju prizvuk, niti da se čuju druga slova, te da je izvedba kristalno jasna, fina, i bez primjesa drugih zvukova, te (bi) se obavezno vodilo računa da se za blijede zijade u poziciji za boju daju slabije ocjene.
Isto tako odlična zijada u poziciji glasovnost i boja, znači da zijada u batudi mora po visini i glasovnosti pratiti pletivo ili ići iznad njega, a ocjena odličan se može dati u ovoj poziciji lirskoj i baritonskoj zijadi, ako su ostale pozicije zijade za ocjenu odličan.
Ocjena odličan za izvedbu u luku davala bi se za zijadu u blago podignutom luku (kolombaru), dakle nikako za prenaglašeni luk. "

ujme koce rođače ti samo prepisivaš

Dobra večer.

Hvala na odgovoru u širem razmijeru Koce.
Jako razumno,prolazno sve OK.

POZDRAV GIGO.

probiotik je napisao/la:

ujme koce rođače ti samo prepisivaš

evo, da i ja kazem koju rijec u vezi sa najavljenim takmicenjem....
malo cu se ponoviti, ali nema veze...

neki forumasi stoje pri stavu da ptica koja nastavlja iza zijade (i pravi druge greske u pjesmi) treba da se diskvalifikuje i to odmah, jer "nije za ocjenu"...
smatram da to nije dobro, jer nema ptice koja nema neku gresku, pa bi se na ovaj nacin eliminisale brojne kvalitetne ptice...


Selakov standard predvidja i kaznene poene za nepozeljne stvari, pa je na osnovu njega dosta jednostavno rangirati ptice...ptica dobije poene za ono sto joj je dobro, oduzmu joj se za ono sto je lose i krajnji zbir pokaze koliko vrijedi...misljenja sam da je to sasvim ok nacin ocjene, samim time sto bi imao i edukativnu svrhu, da se cuje sta je to dobro, sta je lose kod neke ptice, na cemu treba raditi ubuduce, i kako je moguce iskoristiti dobre strane konkretne ptice u odgoju i skolovanju novih generacija pjevaca..
takodje, vlasnici kvalitetnih pjevaca nemaju sta da se brinu zbog ovog nacina ocjene, jer ce krajnji zbir pokazati da su bolji od nekih drugih, ili mozda nisu? u svakom slucaju, na brokvi nema lazi i nema prevare, svi su tu da cuju, a ocjene ce dati iskusne sudije koje sami odaberete...

ukoliko bi ovo takmicenje bilo praceno i video/tonskim snimcima, tokom godina bi se mogao pratiti napredak pjesme, da ne ostane sve na onome "..eeee, kako su 'tici nekad pjevali..."

Dobar dan.

Živio DjordjeVet evo sa tobom par riči bez ikakvog prepucavanja
reka bi nastavak ćakule.I sam sam reka da se neču mišat u ono što
je večina prihvatila pisanje pravilnika Selaka na kriterij bodovanja.
A evo dao bi jedan primjer( samo u vidu normalne čakule) gdje se može
desit da tič negativni upadne pod ocijenu trojka.Recimo tič piva sljedeče,
uvečini jako čist veraš,pletivo u batudi jako vrednovano i to duplo i troduplo,
zijada vrlo dobra kolumbarska uvečini svih detalja opravdana i kvalitetna,
tič česti batuder zvani batuder i sad tič iza batude ima nastavak šporkice.
I sad ako svudi osim nastavka prikupi jake bodove a našporkici( samo jednoj)
negativne,i kad sve uđe u zbroj on može biti pozitivan uz ocijenu tri.A inače
za sve stare mačke uvijek je bilo pravilo ako je nastavak iza zijade negativan
TIČ NI U KOM SLUČAJU NE VALJA.Nemojte me krivo shvatit samo čakula
prijateljska,inače standard je prihvačen šta je tu je.

POZDRAV GIGO.

[quote="koce"]

euzebio je napisao/la:

Selakov prijedlog standarda pjesme grdelina

"Zijada je tura koja u sebi ima tri različita spojena dijela. Ovisno koliko je sredina dignuta i koliko dugo ptica drži glas „i“ dok je izvodi, imamo duže i kraće zijade sa izraženim „kolombarom“ u sredini i spuštanjem kraja koji se i sam može produžiti držanjem glasa „u“ na kraju. To je najzahtjevnija tura u češljugarovoj pjevu, bez koje se njegova pjesma ne smatra potpunom. Onomatopejski prikaz bi ovako izgledao:
Tura Onomatopejski prikaz početka, sredine i kraja
Zijada v i- z z i i i i i- j u u u
-Slovo „z“ se čuje kao kad hoćemo brzo kroz zube pritisnute jezikom istovremeno izgovoriti slova „d“ i „z“
Kod ocjenjivanja zijade obvezno se mora voditi računa da ispravna zijada mora imati početak sredinu i kraj, kao što je prikazano u tablici, te da mora biti izvedena lagano, bez napora i natezanja, u blagom luku.
Kod ocjene dužine trajanja zijade ocjena dobar bi se davala za zijadu koja ima sva slova. Ocjenu vrlo dobar bi dobila zijada kod koje ptica duže drži sredinu a odlična zijada, kod koje ptica, nakon eksplozivnog starta duže drži sredinu i kraj zijade, dakle u onomatopejskom prikazu bi se vidio veći broj slova „i“ i slova „u“
Petnaestak bodova bi se davalo na način, da je početak ili start zijade, ovisno o eksplozivnosti i visini ispaljenja do pet bodova, sredina ovisno o dužini trajanja, što se vidi po broju slova „i“u onomatopejskom prikazu , do pet bodova, a kraj također ovisno o dužini trajanja, vidljivo po broju slova „u“ kod onomatopejskog prikaza, do pet bodova.
U općem dojmu za zijadu, pored dužine, ocjena bi se davala za glasovnost i boju te izvedbu u luku, po pet bodova.
Odlična ocjena u boji značila bi da slova nemaju prizvuk, niti da se čuju druga slova, te da je izvedba kristalno jasna, fina, i bez primjesa drugih zvukova, te (bi) se obavezno vodilo računa da se za blijede zijade u poziciji za boju daju slabije ocjene.
Isto tako odlična zijada u poziciji glasovnost i boja, znači da zijada u batudi mora po visini i glasovnosti pratiti pletivo ili ići iznad njega, a ocjena odličan se može dati u ovoj poziciji lirskoj i baritonskoj zijadi, ako su ostale pozicije zijade za ocjenu odličan.
Ocjena odličan za izvedbu u luku davala bi se za zijadu u blago podignutom luku (kolombaru), dakle nikako za prenaglašeni luk. "

Ćao društvo, nije me dugo bilo. Malo se putovalo i tako. Neki su mi se javljali na privatno ali ja ne mogu poslat nazad poruku. Vidim raspričalo se na veliko od mog zadnjeg javljanja. Pita ćaća oće li bit zlatne brokve ove godine. Vidila san da se nije žalilo ni na materijalu ni na dužini. Baš nešto čitam o ovoj zijadi. To je vama izgleda tako bitno!? Može li kratka biti dignuta u sredini? Jao, ovo je tako smiješno.

Gigo je napisao/la:

Dobar dan.

Živio DjordjeVet evo sa tobom par riči bez ikakvog prepucavanja
reka bi nastavak ćakule.I sam sam reka da se neču mišat u ono što
je večina prihvatila pisanje pravilnika Selaka na kriterij bodovanja.
A evo dao bi jedan primjer( samo u vidu normalne čakule) gdje se može
desit da tič negativni upadne pod ocijenu trojka.Recimo tič piva sljedeče,
uvečini jako čist veraš,pletivo u batudi jako vrednovano i to duplo i troduplo,
zijada vrlo dobra kolumbarska uvečini svih detalja opravdana i kvalitetna,
tič česti batuder zvani batuder i sad tič iza batude ima nastavak šporkice.
I sad ako svudi osim nastavka prikupi jake bodove a našporkici( samo jednoj)
negativne,i kad sve uđe u zbroj on može biti pozitivan uz ocijenu tri.A inače
za sve stare mačke uvijek je bilo pravilo ako je nastavak iza zijade negativan
TIČ NI U KOM SLUČAJU NE VALJA.Nemojte me krivo shvatit samo čakula
prijateljska,inače standard je prihvačen šta je tu je.

POZDRAV GIGO.

slazem se da mogu da postoje ovakve situacije, ali standard je nesto sto moze da se mijenja i dopunjava. Ali, da bi se standard mijenjao i dopunjavao, ljudi i grdelini treba da dolaze i da se takmice, da se vidi u kojim je stavkama standard dobar, a u kojima bi trebalo nesto mijenjati....
ako se krene od 100 bodova za idealnu pticu, koja ispunjava apsolutno sve sto standard trazi, pa se skidaju bodovi po pojedinim stavkama (odnosno ptica dobije manje bodova za pojedine stavke koje su pozitivne, plus joj se odbiju kazneni bodovi za ono sto nije dobro dok se ne dodje do konacne ocjene...Standard i jeste i treba da bude nesto sto je nedostizno, i kada se kvalitet ptica poveca, ljestvica se dize na vecu visinu...
ako se standard ovako primijeni i pjesma rasclani na pojedine stavke koje se zasebno ocjenjuju, mislim da ce se mnogi iznenaditi kad se pokaze da njihov grdelin, inace generalno ocijenjen kao jako dobar, umjesto ocekivanih 95 bodova (npr.) dobije samo 76 (npr.).. tako je na izlozbama i drugim takmicenjima, pa zasto ne bi bilo i ovdje

Djordjevet, nije to ništa čudno da se diskvalificira tica koja nastavlja! Ista ti je stvar kod npr. kanarinaca pjesme di se zbog određene ture koja nije svojstvena toj vrsti automatski diskvalificira i NE ocjenjuje!!!!

Gigo u pravi si potpuno ,

ako grdelin tuce batude s nastavkom, nije za ocijenivanje ,bar je tako po starom splitskom

standardu.Ne ulazi u konkurenciju,diskvalifikacija.To je je po meni jedna od najvecih mana

Selakovog standarda.Druga mana je podjednako vrednovanje pletiva i zijade,što nije u

redu jer je zijada ipak kruna pivanja i batude, i po zijadi se vrednuje grdelin a samim tim

bi zijada trebala nositi ili odnositi najviše bodova.

Međutim kao što sam i prije napisao Selakov standard je jedini studiozno napravljen i sad je

tako,ko prihvaca prihvaca ,ko ne prihvaca nece doci na takmicenje i to je to.

Kad netko napravi bolji ,držati cemo se boljeg.

Živili.

Da kako mi nemamo namijeru sad več nešto
napisano i prihvačeno sad rušiti,več sasvim
normalno čakulamo a to nebi tribalo nikoga
previše iditi.A sigurno ništa nije zauvijek pa
tako možda se u budučnosti i napravi mala
korekcija u pravilniku di bi se ušlo u susret,
mislim velikoj( večini starijih meštara) di bi odmah
glasilo da tič koji nastavlja na batudama ostaje
bez bodova,drugim tičarskim riječima nevalja,
negativan tič.

POZDRAV GIGO.

Po mom mišljenju to nije uopće ozbiljno takmićenje i ima dosta nedostataka zbog kojih nisam do sad odlazio na takmićenje.Prvo i naj veća greška je što sami takmićari ocjenjuju tiće,pa se onda djele bodovi po klanovima i prijateljstvima što nije u redu ali to je tako.Drugo mali vremenski period pjevanja i neadekvatni prostor takmićenja,po meni bi trebalo to takmićenje bit negdje u prirodi na velikom poligonu i ako tić ne zapiva mora mu se dat još jedna šansa a ne samo 5 min i skidaj tića.tTreće je nastavak iza zije,mislim da je to naj veća greška i može se oprostit jedan,dva nastavka u dvadeset trideset batuda ali da nastavlja svaku e to se ne smije niti ocjenjivat.To je po meni isto kao da na izložbu njemaćkih ovćara ja dovedem mješanca s jednom nogom i kažem pustite vi mene ja iman takvog vi ga ocjenite i odbijte negativne bodove.Četvrto je samo bodovanje,pa zašto se uopće boduju tići koji uoće nemaju nikakvu batudu ili koji samo pletu bez zijade šta se tu ima ocjenjivat .Tić mora imat batudu a toznaći pletivo i zijadu i mora tuć batude.To se onda može ocjenjivat .Onda se ocjenjuje koja je bilja zijada koje pletivo ,onda se može oduzimat i dodavat negativne i pozitivne bodove.Ima još dosta nedostataka ali to je po meni naj bitnije .To je moje mišljenje i ne moraju se svi slagat oko tog ali ja ne idem zbog tog na takmićenje,a ako bi se to sve promjenilo ja bi išao na takmićenje jedino ako smatram da je tić zaslužija da ide na takmićenje ,jer ja smatram da sam tićar a ne šarlatan pa da se sramotim i donosim na takmićenje gubu i neispravne tiće.pozz i nemojte šta zamjerit ali to je moje mišljenje.

tako je Yogi! a najvise mi se sviđa tvoja zadnja rečenica!

Dobra večer

Yogi živio
Ja se ipak nadam i vjerujem ijako nepoznam nikoga da
nema tu nikakvi klanova i da bodovanje če biti pošteno.
Polazim od sebe a nadam se da su i tičari u žiriju vrednovanja
isti kao i ja što znači nema pristranosti prema nikome,več
kvalitet donosi pobjedu bolji od boljeg.Sigurno da nas i žiri
prati,čita i da če sve biti kako i triba pošteno ne podilazeči
nikome več vrijednosti tiča.Yogi slažem se sa tobom ovdje u dosta
stvari pa možda nekad u budučnosti če se nešto i izmijeniti.
Molim vas samo normalna čakula ostanimo i dalje u normalnim
pričama kako i dolikuje ova priča među tičarima.

POZDRAV GIGO.

slazem se da treba diskvalificirat tiče koji nastavljaju, tiče koji imaju falšu batudu, i tako redom sve velike *greske*, ali dragi moj Yogi, šta ćemo sa grdelinima koji nemaju pjev, koji nemaju pletiva, koji imaju ravne zijade bez svih slova???? sta cemo sa njima?

A stocemo sa grdelinima koji na svako pletivo ubaci cja cja dzof dzof dzav dzav itd

kad bi ih sve skupio MA KAKVO TAKMICENJE ako imaju ove DISKVALIFIKOVANE glasove
Kazu svak ima svoju tradiciju PJEVA al bogme se i tradicija ponek doteruje Iuljepsava i MODERNIZIRA evo jedan primer za KOCINU ZIJU nje ranije nije imalo takve GLATKE a sad je ima
Uglavo da je vama po gustu a za ostale kome nije ko sto sam i ja jedan medzu njih briga vas dal se nekom svidza ili ne IDITE SVI NA SPLIT OPEN 2013

SVIMA ZELIM DA POBJEDU

Đeko, nema tu puno fantaziranja kod ljudi koji se razumiju ili žele razumit. Zna se sta je lipo a sta ružno, sta kvalitetno a sta nekvalitetno, samo je pitanje nečijeg bezobrazluka da tuđe sve posere a svoje uzdiže!

a ljudi moji sta ako imamo dva tica koji imaju vrhunsku batudu,najbolje pletivo svih vremena i najbolju ziju svih vremena,oba isto pivaju ali jedan nastavlja a drugi nije,znaci po jogijevu ovaj sta nastavlja ne bi moga izac na takmicenje a ima pojedinacno potpuno ista pletiva i zijadu sa ovim najboljim,znaci neki srot tamo koji ima nesto jada od pletiva i ziju trojku i tockaje ce bit bolji od ovoga haha ujmeee to mi je smisno,naravno i ja sam protiv nastavka ne volim ga cut nikako al tribalo bi to nekako drugacije rjesit ujme sitio sam se nek bude takmicenje s nastavkom i takmicenje bez nastavka ujmeeee nevalja ni to ujme najbolje da jogi odluci

Ocjenjivanje je malo bez veze jer svaki ucesnik ocjenjuje i onda se zbrajaju glasovi i nezna se ko je dao kakvu ocjenu . Trebalo bi bar npr. Da se javno kaze ko je kakvu ocjenu dao za nekog tica. Mozda bi bilo naj realnije da se odredi 5 ljudi i da oni ocjenjuju.
Ps. Kad bi daco ocjenjivao glatke oni bi bili diskvalifikovani .

Sve je to dobro od tvoje strane DAMIANE al nemore se na takmicenju sa DISKVALIFIKOVANIM GLASOVIMA a sto se tice ZIJADE kad vec hocete onda ona koja nevalja manje bodova a ona bolja i najispravnija nek ima vise bodova ,