Free Forum BATUDA
Free Forum BATUDA
Free Forum BATUDA
Free Forum BATUDA
Free Forum BATUDA
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Free Forum BATUDA

Ptice pjevice fauna europe - Forum češljugar štiglec štiglic grdelin zelendur kanarinac konopljar cajzlić žutarica kanarinac, zimovka, cajzlić, konopljar, anifla, zelendur, kringl, bastard, krstokljun, slavuj, egzote, zebe, mekokljunci uzgoj, razmnožavanj
 
Početna stranicaPočetna stranica  PortalPortal  Latest imagesLatest images  PretraľnikPretraľnik  RegistracijaRegistracija  Login  

 

 skolovanje - kada, kako, koliko dugo

Go down 
+31
Gigo
MONSTRUMO
probiotik
Grga Zlatoper
Jandrek
arboret
Škuri tić
gare
KOBAC
ivica.p
bošket
Vedran
euzebio
PESTI
vrca
enver
pele
DOMENICO
Altum
ivica
lord189
Moćun
marko
PSIHO
frzelin
GRANDE
car
YOGI
Tic_Bal.
kain
DjordjeVet
35 posters
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Next
Autor/icaPoruka
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 9:23 am

Ja cu ti moc rec is prve ruke ove godine.Mladci zasad idu super,vrte zije odlicno pa cemo vidit sta ce bit.
[Vrh] Go down
enver




Broj postova : 96
Points : 96
Join date : 12.04.2011
Age : 57
Lokacija : kaštila

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 9:28 am

Moja je greška bila jer san bija nestrpljiv i odma sam ga prve godine stavija za učitelja a on nije bija dovoljno stabilan za to. Ali imam alibi za svoju grešku jer zamisli kad ti susjed poćetnik reće ajmo širit tiće a ti moraš tražit skužu da se ne osramotiš .
[Vrh] Go down
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 9:33 am

Hehehe.....Bas si pegula...
[Vrh] Go down
enver




Broj postova : 96
Points : 96
Join date : 12.04.2011
Age : 57
Lokacija : kaštila

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 9:43 am

Meni je ta pisma sasvim ok, iako ima mana ka i druge dobre pisme. Želim ti puno sriće i uspjeha. Imaš dobrog mentora i nebi želija dilit ti savjete , samo jedno moje razmišljanje je da ti tići neobićno vole jato , želin reć da šta ih je više to daju bolje rezultate, ka da se žele međusobno nadmetat, nemoj ovo uzest zdravo za gotovo jer su to samo moja razmišljanja o tim tićima.
[Vrh] Go down
pele

pele


Broj postova : 268
Points : 295
Join date : 29.05.2011
Lokacija : sinj

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 8:31 pm

kain je napisao/la:
Vidite,moje mišljenje je to da ako netko dođe i sluša pticu,pa ako mu se to sviđa,a prodavatelj mu odredi cijenu,a kupcu ta cijena bude prihvatljiva i kupi tu pticu,ja tu ne vidim problem.
E sad ,ako taj kupac nema pojma o pticama i ako on misli da je to to,to je onda njegov problem,ja to ne smatram niti prevarom,niti podvalom.Svaki ptičar bi trebao znati da se ptica sluša bar 2-3 puta,a ne samo u batudi.
Prevarom se smatra ,ako kupac dođe i posluša pticu ,pa tu pticu kupi,a kad dođe po nju,a dobije sasvim drugu,eeeeee to je prevara.Prodavatelj je prevarant,a kupac je ovca,,,to se meni desilo Very Happy Very Happy Embarassed .........


Vi se ovdje prepucavate bez ikakvog razloga,svako neka drži šta mu se sviđa i neka uživa u svome i svi zadovoljni i veseli cheers


Evo vidiš Zorane moram se javit naj prije pozdravljam te. Da se nadovežem na tvoje pitanje šta si ga postavio Koci, ja tu nism vidio nikakvo kajanje (osim natezače i rizle)su povod ,dabi u drugom obrazloženju bira ko šta želi znači po tom pitanju se nije triba kajat ,nikako nije žalio šta je te tiće prodava po duploj cijeni, ,nije žalio ni kada je Vrca kupio u Bade tića da su ga privarili(a navodi da kupuje ko šta želi)svak zna da je doša do svoji tića i da mu je cilj bio gadit Sinjske jer su mu konkurencija i to priča da mu je proda krivoga tića što je laž ,a kaže tobože da on nikada nije protiv Bade govorio.Po mome ako su razlog natezače i rizle njegovoj prodaji (a dobro se prodavali)sada kad imam svoje naj bolje su glatke, a to više ne ide. Eto to mu je razlog svega njegovoga kajanja.pozzzz.
[Vrh] Go down
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 8:44 pm

enver je napisao/la:
Meni je ta pisma sasvim ok, iako ima mana ka i druge dobre pisme. Želim ti puno sriće i uspjeha. Imaš dobrog mentora i nebi želija dilit ti savjete , samo jedno moje razmišljanje je da ti tići neobićno vole jato , želin reć da šta ih je više to daju bolje rezultate, ka da se žele međusobno nadmetat, nemoj ovo uzest zdravo za gotovo jer su to samo moja razmišljanja o tim tićima.
sad je najbitnije da ucinu dobru modu(zasad sve ide u najboljem redu).Istina je da mi prika pomaze.A sad je sve na njima.Sta bude bit ce.....


Zadnja promjena: vrca; sri ruj 07, 2011 9:01 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 8:52 pm

E moj Pele,vidija je Vrca jako dobro sta se tad desilo.Tek sam onda vidija ko je ko....A iman i jedan prijedlog!Amo jedan dan u godini slavit prvi tićarski praznik,oni protiv prodaje....A bit ce na datum koji izaberu glatki.Uz to mislin da bi bilo i prigodno da taj dan slavimo u ime sv.Koce Glatkog najveceg borca protiv prodaje u ovemu nasemu lipemu tićarskom hobyu....


Zadnja promjena: vrca; sri ruj 07, 2011 9:05 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
pele

pele


Broj postova : 268
Points : 295
Join date : 29.05.2011
Lokacija : sinj

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 9:02 pm

Meko uho nije pripoznalo lirskoga, eto znalca, eto kako je Sinjski eto laži spominjali su neko TONJENJE vidi da nisu potonili Laughing Very Happy Smile lol! lol! lol! lol!
[Vrh] Go down
Gost
Gost
Anonymous



skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 9:15 pm

Vrca vrca jezik za zube nemoj da te taj svetac banira lol! lol! lol!
[Vrh] Go down
enver




Broj postova : 96
Points : 96
Join date : 12.04.2011
Age : 57
Lokacija : kaštila

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 10:16 pm

Za Vrcu:
Susjed me demantira , on je dobija taj poklon prije 12 godin, je vrime i leti. Znaći da taj meštar održava to pivanje priko 15 godin i stvarno mu triba skinit kapu i poklonit mu se.
Za osvetu susjedu otkrit ću di je završija ti poklon. Završija je u jednog krupnog barbe sa debelin takujinom u kojeg su više manje i završavali svi dobri rećami tog vrimena. Ako ga je on uzeja tada kad je još bilo poneki dobri tići znaći da ta pisma vridi. Guštaj u njoj.
[Vrh] Go down
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 10:26 pm

Envere,uzivan ja,lipo mi je....Sad su u modi.Ako ikad budes tija cut imat ces prigodu.Mozemo se malo druzit kad za to dodje vrime.Javi se priko pp-a,ako budes od volje.pozzzz
[Vrh] Go down
ivica

ivica


Broj postova : 198
Points : 199
Join date : 17.01.2011
Lokacija : 17. o9. 1976

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 10:30 pm

jebemu miša evo i u mene nešto se čuje od tog nevaljanog pivanja , upravo sad kad ovo piušem
[Vrh] Go down
ivica

ivica


Broj postova : 198
Points : 199
Join date : 17.01.2011
Lokacija : 17. o9. 1976

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 10:32 pm

Za jednog gimnazijalca super pravopis , hahahaha .
[Vrh] Go down
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 10:33 pm

E moj Zadro,same natezaće grezaće......Baci to sve u zeljeznoj ćibi u more duboko.....


Zadnja promjena: vrca; sri ruj 07, 2011 10:42 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptysri ruj 07, 2011 10:34 pm

Dobit ces asa od profe.....
[Vrh] Go down
Gost
Gost
Anonymous



skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 2:14 am

Ajde Pele i Vrca oladite malo,taman je bilo lipo,ne tribate me spominjat,ja vas

nisam.A ti Pele pokušaj samo za promjenu napokon napisat jedan post o svojim

iskustvima,gojenju,držanju,školovanju grdelina.To ljudi žele cut.Pokušaj prinit

svoja iskustva,da ljudi nešto nauce i vide.Ja sam ih napisa dosta na oba foruma

a virujen da možeš i ti.

A drugo Pele,Badi sigurno ne triba advokat.

I trece,spominješ Vrcu.

Vrca je više puta reka da je prizadovoljan grdelinima.Tu je prica gotova.


I dajte ljudi ,ajmo malo o ŠKOLOVANJU GRDELINA,tako se zove tema,jer da

bi proda ili poklonija najprije triba naucit ,školovat,odgojit,raširit i dovest

grdelina na batudu.

Najprije triba bit grdelinaš u praksi,pa onda grdelinaš na forumu.
[Vrh] Go down
vrca




Broj postova : 479
Points : 514
Join date : 03.02.2011
Age : 43
Lokacija : SPLIT

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 2:25 am

Pozzz Koce,zivija!

Ma ne spominjen te ja da bi se svadjali,malo šale neskodi nikom.Pokrićes jednu lipu pricu u ticarstvu,svaka cast!

Nego,tija bi te pitat,kako to da niko od glatkih nepise na ovu temu.Mozda nebi bilo zgoreg da malo ovdi potrose tastaturu pa da nama novima,tićarima od dva petka udile koji savjet....Siguro bi im mnogi od nas zahvalni.Pozzz Koce
[Vrh] Go down
PESTI

PESTI


Broj postova : 251
Points : 259
Join date : 09.01.2011
Age : 54
Lokacija : ZADAR

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 3:18 am

Hahaha ,koce,koce!
Ne može se o ničemu više govoriti na ovom ili bilo kojem drugom forumu ,bar ne o onome što ja smatram da je ,,normalno,, a da ne iskoči neki biser sa supersoničnim uhom pa ukaže ne na greškice nego da svi od reda drže smeće ,gubu,...i što već.

Vrati se nazad kad sam obisija grdelina , ...znao sam što radim ,što će se dogoditi ,zato sam uporno tražio da idemo u konkretnu analizu ali nemoguča misija je bilo komentirati nešto što je netko stvarao jednu sezonu ,od mlade ptice do čistog batudaša na livadi dalje od natezače i grezače ,...žalosto i bolesno.
Tako je kod bilo čijeg pokušaja da otvori kvalitetnu raspravu.

Tko će sad od meštri za detekciju grezača i natezača Enveru opisati proces kako od mladog grdelina stvoriti bolju pticu od učitelja , na što treba paziti tokom razvoja pjevanja (ista je škola i kod natezača i grezača),kad i koliko iznositi ptice vani ,kako ih širiti i usmjeravati na ono što želimo ,....................................................................................i puuuuuno toga o čemu se moglo pisati i raspravljati.

Nije valjda da ste svi sada GMO,pa po cd i baštardama ,.....bitno je izbiti neku glatku dzijadu ...može se i o tome pisati,...


Što je sa Lirskim , pratim tu temu,koliko mogu zaključiti izgleda da se radi baš o toj ptici(murtersko pivanje i držali splićani-STP), ali tko sad može virovati da od jedne ,,legende ,,o najljepšoj dzijadi svih vremena ispada da je bila grezača pri kraju i to u srid glatke škole.
Nadam se da će se riješiti pitanje ,,vlasništva grdelina,, enigma oko njegove dzijade jer to dovodi u pitanje vjerodostojnost raznih titula iz kalaharija.
Zanima me taj slučaj ,kako će sve na kraju završiti a završiti mora sa ili bez foruma.

Što ako je taj grdelin baš LIRSKI ,to je ipak realno za predpostaviti meni ili nekome tko je pratio temu .
Eto ,o tome možemo pisati i bar jednu priču (temu)završiti do kraja.

Uspješnu sezonu želim svima, glatkima posebno ! cheers




[Vrh] Go down
Gost
Gost
Anonymous



skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 3:35 am

Dobro je ,malo se pomicemo,bice nešto,sad ce Pele napisat svoja iskustva.

Pesti,što se tice one snimke,ja se necu trudit vas uvjeravat,sluša sam ga

više puta i znam o cemu govorim.

Ali kako sam ja "glatki" pa vucem na svoj mlin,procitaj što je napisa Fredi na

onaj forum u svezi one kazete,ako Fredu ne viruješ onda.......

Da Milin LIrski.
[Vrh] Go down
PESTI

PESTI


Broj postova : 251
Points : 259
Join date : 09.01.2011
Age : 54
Lokacija : ZADAR

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 3:43 am

Kažem ti,...baš me zanima kako film o Lirskom završava.
Ne mogu ulaziti u prepucavanje jer tog tića nisam slušao a koliko sam razumio ,100% neki tvrde da se radi baš o toj ptici a drugi opet da nije to taj grdelin.

Tu sam da se ,,održi vatra,, nevalja sad ugasiti nešto što lipo gori,.Mora negdje izbiti istina.
[Vrh] Go down
Gost
Gost
Anonymous



skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 4:15 am

Ja ti tu ne mogu pomoc.

Moja privilegija,srica i blagoslov je šta sam uživo sluša te zijade koje su mi sigurno

dale smjernice u traženju zijadi po mom guštu.

Viruj mi da bi volija da si ih i ti ima priliku cut.

A taj kako ti kažeš film o Milinom Lirskom ne može završit,jer to je legenda,

i kako kažu Dado i Fredi "nikad više takvih zijadi",a pripucavanja ce uvik bit.

Nije ovo prvi put da tuku po tim grdelinima.

Ajmo mi o školovanju.

Ja za misec dana stavljam snimku verše cilog ormara,neka se cuju sve mane i

vrline zelenih grdelina i siguran sam da ce puno grdelinaša pratit moj primjer.

Ogolit cu se do kraja he he he.
[Vrh] Go down
DjordjeVet

DjordjeVet


Broj postova : 172
Points : 197
Join date : 17.01.2011
Age : 44

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 5:15 am

bariton, sta bi sa snimkom iz skurice koju si obecao staviti?
[Vrh] Go down
Gost
Gost
Anonymous



skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 7:20 am

Za koji dan Djordje,tempirani su za deseti misec Embarassed
[Vrh] Go down
enver




Broj postova : 96
Points : 96
Join date : 12.04.2011
Age : 57
Lokacija : kaštila

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 9:28 am

Evo gos. Pesti ja ću ti reć pravu istinu u vezi Lirskog. Neznam koji je to tić sniman ali je očito da je to murtersko pivanje. Neodređena pletiva i više tipova zijadi. Ovde se ne vodi polemika o tome jeli to lirski ili nije. Polemika je u tome jesu li splitski tičari znali vridnovat murtersko pivanje ili nisu. Ti tići su bili veliki šporkaćuni ali su se znali dobro oćistit kad su bili u top formi i kad bi im ćuja onu najbolju batudu sa onom takozvanom lirskom zijom čovik bi im sve druge greške oprostija jer ta zija je stvarno imala boju lirike ma šta to znaćilo. Viruj mi da sam im i ja veliki ljubitelj pletiva sve oprostija radi takve zijade koju bi valja reć istinu ritko pivali i koja je imala varijacije.
E sad se postavla pitanje zašto je sniman baš ovi predstavljeni šporkaćun. Odgovor je vrlo lagan i onda se na kazetama miksala pisma, bilo je o onda vrsnih tehničara koji su miksali pisme grdelina , nemoj misli da je gmo otkrija teplu vodu sa produžnim zijama na cd. Radilo se to još dok su se tićima puštale graofonske trake. A prije toga su još stariji tičari znali ujutro ućit sa jednim ućiteljem a popodne sa drugim mlade tiće u nad da će poprimi ono najbolje iz tih pisam.
[Vrh] Go down
enver




Broj postova : 96
Points : 96
Join date : 12.04.2011
Age : 57
Lokacija : kaštila

skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Emptyčet ruj 08, 2011 9:06 pm

Evo nastavit ću svoj momolog. Jedan tić od tog murterskog pivanje bija je izložen u centru Splita na brokvi cilo lito , dvi tri godine zaredom, na ponos i diku svog vlasnika. Malo ko je odma iz prve pripozna murteranina u njemu jer je bija prominija pletiva na bolje a zija je bila da ti stvara neku teplinu oko srca, Koliko sam samo duvana popušija slušajući ga i uživajući u njemu, sideći na šentadi ispod te kuće. Istog tog tića kad bi ga prošla top forma, vlasnik je iz straja da mu ne pokvari druge tiće mica iz kuće u vikendicu jer je tribalo imat želudac za istrpit svu šporkicu koju je ubaciva u pivanje.
Niko me ne može uvjerit da je ova postavljena snimka snimana kad je tić bija u top formi. Da bi ruku u vatru da je to kudikamo bolje izgledalo kad se taj tić oćistija u pismi.
[Vrh] Go down
Sponsored content





skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: skolovanje - kada, kako, koliko dugo   skolovanje - kada, kako, koliko dugo - Page 4 Empty

[Vrh] Go down
 
skolovanje - kada, kako, koliko dugo
[Vrh] 
Stranica 4 / 14.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Next
 Similar topics
-
» sirenje - trening, kada, kako, koliko dugo
» skurica - kada i kako?
» Kako je nekad bilo - (o)želanda
»  Chat za grdelinaške rasprave i neslaganja sa temama.Što je ovdje dopušteno,drugdje se briše

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
Free Forum BATUDA  :: Grdelin (Carduelis Carduelis)-
Forum(o)Bir: